Холивар: Дешевый БП vs Качественный БП.

[Alice]

Тема перенесена ОСЮДА. Обсуждается смысл экономии денег при покупке БП
(мод. Горыныч).




Собираю сама в первый раз, поэтому нуждаюсь в советах. Посмотрите пожалуйста что не так. Бюджет 20000р. (плюс минус 2000р.)

Видеокарта Gigabyte GV-N550D5-1GI, nVidia GeForce, GTX550-TI, PCI-E, 1024МБ, GDDR5, DVI, HDMI, VGA, 192-бит, Retail 3530 руб.
http://www.ulmart.ru/goods/290912/?head=1

процессор AMD Athlon II X4 640, ADX640WFK42GM, 3.00ГГц, 2МБ, Socket AM3, OEM 3600руб
http://www.ulmart.ru/goods/203776/?head=1

Материнская плата Gigabyte GA-970A-D3, AMD970, Socket AM3+, DDR3, ATX 2770р.
http://www.ulmart.ru/goods/243566/?head=1

кулер Zalman CNPS 9900A LED, Socket 775/1156/1366/AM2/AM3/FM1 1420руб
http://www.ulmart.ru/goods/176287/

Модуль памяти для компьютера DIMM DDR3, 4ГБ, PC3-10600, 1333МГц, Samsung, Original 680руб – 2 шт.
http://www.ulmart.ru/goods/206685/

жесткий диск HDD 500ГБ, 3.5", 7200об/мин, 16МБ, SATA III, Seagate Barracuda 7200.12, ST500DM002 2520р.
http://www.ulmart.ru/goods/243652/?head=1

корпус ZALMAN Z9 PLUS, MidiTower, ATX, черный 2090р.
http://www.ulmart.ru/goods/263467/

блок питания ATX 600W High Power 600HPC, Active PFC, вентилятор 12 см 1590р.
http://www.ulmart.ru/goods/237554/

привод DVD±RW+CD/RW Pioneer DVR-S19LBK, SATA, Retail, черный 680р.
http://www.ulmart.ru/goods/213608/

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

Alice!!! Я посоветую по трем параметрам. 1. Корпус великолепный. У меня такой. Охлаждение на очень хорошем уровне.
2 Привод: Я бы посоветовал http://www.ulmart.ru/goods/211867/ У меня такой и работает очень тихо. Имеет функцию LightScribe. Выжигает обложку диска. 3. Кулер: Возьми http://www.ulmart.ru/goods/277787/ Я такой себе поставил. Работает очень тихо и очень хорошо охлаждает. Очень подходит по стилю к корпусу.

 

[AleXO]

Прошу проверить сборку

А что мать такая дорогая? Подешевле нет? Вот эта например.
И производитель БП как-то... хотя... :dntknw:

 

[Alice]

Прошу проверить сборку

А что плохой производитель?

 

[[DestRoYeR]]

Прошу проверить сборку

А что мать такая дорогая?

разве дорого? имхо - вполне. тем более нормальная материнка - залог дальнейшего "неапгрейда". от 6тыр - вот это дорогие

А что плохой производитель?

нет, вполне приличный производитель пардон, ошибся

кулер поставил бы такой, а на разницу добил бы HDD до терабайта

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

блок питания ATX 600W High Power 600HPC, Active PFC, вентилятор 12 см 1590р.

У данного БП мощность "надувная", маркетинговая. Нормальный качественный 600Вт БП от Чифтек стоит больше 2500р. Как бы экономия в 1000 руб не вышла потом каким-нибудь боком...

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

У данного БП мощность "надувная", маркетинговая. Нормальный качественный 600Вт БП от Чифтек стоит больше 2500р.

Если он такой качественный и производитель уверен в качестве своей продукции, то почему у него гарантия только 12 месяцев? Ведь деньги то не маленькие. По таким понятиям, у меня стоит полный отстой, но пока работает отлично. Без каких либо нареканий. http://www.ulmart.ru/goods/286076/ гарантия 36 месяцев. Так кто больше уверен в качестве своей продукции. Про качественный блок: Отстегивающиеся провода, 14 см вентилятор стоят определенных денег. Ну и колличество подключаемых компонентов. Вот и разница в цене. Насчет "надувной" мощности. Полазил по интернету. Максимум 50 watt. И вообще, полазив по интернету понял, что 80% блоков выпускает FSP. Им заказывают блоки и потом клеят свой бренд. Отсюда и урезанная гарантия. Если я не прав, поясните.

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

alekpon

Без каких либо нареканий.

На том же юлмарте в "технических характеристиках" сравните цифры в поле "максимальная нагрузка" "моего" и Вашего БП. Для понятия разницы. Мощность вычисляется суммированием произведений напряжения и тока каждого канала.
Гарантия 36 мес - тоже маркетинг, его не будут ремонтировать, просто выдадут новый, что при такое цене вполне позволительная роскошь.
Дело не только в размерах вентилятора и проводах. Металл нынче дорог, поэтому дешевые БП имеют меньшие размеры радиаторов, более дешевые детали, более тонкие провода в трансформаторах\дросселях.
Так же наблюдается экономия на входных фильтрах, которые служат не только для уменьшение влияния сетевых помех, но и в обратную сторону - что бы БП не "гадил" в сеть. А это сказывается в первую очередь на стабильности работы всего компа.

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

А если твой хваленый блок дороже 2500 р сломается через 12 месяцев и 1 день. Что тогда. А у меня 3 года. И я их могу за эти деньги купить три. Так что у меня есть 9 лет стабильной работы. Это конечно пошла тема для курилки, если что, удалите. У меня на старом компе(да и у многих) стоят лохматые блоки питания по 5-8 лет и даже больше. Конечно новые технологии лучше. Это однозначный ответ. Но тем не менее, они трудятся по сегодняшний день. Даже те, которые шли вместе с корпусом. А это самая дешевка. Так что переплачивать за блок питания, не вижу смысла. Если только за мощность. Если надо 1000 ватт, значит надо раскошелиться и покупать. Хотя у богатых свои причуды. Но 12 месяцев гарантии за такие деньги и бренд, это абсурд. И еще по поводу кулера. Мой дешевле, предложенного автором темы и значительно круче и эффективнее. Стоят два вентилятора с синей подсветкой. Один на вдув, другой на выдув. Плюс дизайн с корпусом. Это тоже очень важный вариант. Плата очень достойная. К ней бы я купил только FX. Без вариантов, иначе нет смысла в этой плате. Память только Корсаир. По крайней мере она тестирована с этой платой и гарантирует стабильную работу. Плюс этой памяти, она с радиаторами.

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

А если твой хваленый блок дороже 2500 р сломается через 12 месяцев и 1 день. Что тогда.

Нет абсолютно надежной техники. Недавно один товарищч отнес АйМак (моноблок) за 75 тыр в сервис, сказали, что будут менять. 2 недели аппарату. Я к тому, что надежность системы не может быть выше самого ненадежного элемента. В дешевых БП это то, что я описывал выше. В дорогих - запас прочности выше. Но брак попадается в любом ценовом сегменте.

Но 12 месяцев гарантии за такие деньги и бренд, это абсурд.

Посчитайте экономию в процентном соотношении к цене всего компа. Если готовы сэкономить 3-7% и увеличить тем самым риск повреждения других компонентов - дело ваше. К тому же, ваш СуперПовер 600Вт - это нормальный Чифтек 500Вт. В лучшем случае.
-------------
Другое дело - а нужен ли именно в этой сборке именно 600Вт (настоящих)?
Посчитал потребляемую мощность данной сборки - получилось примерно 350-400Вт. Следовательно нормального БП 500 честных ватт будет достаточно с запасом. ВОТ гламурный и дорогой. ВОТ рабочая лошадь. Последний по параметрам даже лучше вашего Суперповера 600Вт.
------------
На это:

На том же юлмарте в "технических характеристиках" сравните цифры в поле "максимальная нагрузка" "моего" и Вашего БП.

так не получено нормальных контраргументов.
---------
Дешевые БП имеет смысл брать в корпоративный сектор, т. к. при покупке большого числа компов можно получить экономию, можно приобрести запас на ремонт\замену. За все пролеты\потери\повреждения платит контора. И потеря данных не так страшна, если сделана нормальная архивация на серверах. Но в домашних условиях я бы на этом компоненте не экономил, т. к. за все платить приходится самому. Не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.
-----------
Я БП оцениваю не только по цене, но и по кишкам. Часто приносят разные компы и большинство глюков с теми, у которых дешевые БП.

Конечно новые технологии лучше.

Спорное утверждение. "Оптимизация" делает свое черное дело. Часто в ущерб качеству. Даже автомобили сейчас рассчитывают на 7-10 лет эксплуатации.

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

Пойми правильно!!!! Пусть блок будет стоить 5000 руб. Но эти 5000 производитель должен отработать. То есть своими гарантийными обязательствами. А не прилепил 14см вентилятор, сделал оплетку И.Т.Д. А якобы шикарный блок за бешеные деньги с гарантией 12 месяцев, ну я не знаю, какие аргументы еще приводить. Если сам производитель не уверен в своей продукции, то стоит ли ее вообще покупать.
Вставлю свое понимание вопроса о HDD. Samsung - очень надежная и стабильная работа. Температурные режимы в пределах 24-28 максимум 30 градусов. Hitachi - 28-30. Seagaite - это грелка. 38-42 и более. Про WD не знаю, не пользовался. Так получилось.
P.S. Корейцы, на всю свою продукцию дают гарантию 5 лет, включая машины. Они уверены в своем качестве. А случилось что-то, гарантийные обязательства выполняют без проблемм. Так что резюме простое. Если товар стоит приличные деньги, то и производитель должен отвечать гарантийными обязательствами. А шикарный бренд за не дешево с маленькой гарантией, этого я не понимаю.

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

Поменьше эмоций, уважаемый. Не стоит так бурно реагировать.
И про гарантию мне не нужно объяснять, я имею понятие как это работает, ибо сам работал в подобной среде. То, что дешевки вешают 100пицот лет гарантии на свои творения - чистейший маркетинг. Просто поменяют товар на такой же новый. Кто-то обратится, кто-то нет. У кого-то признают негарантийным случаем (частый вариант - перенапряжение). По такой схеме даже работают некоторые торговые компании - торгуют "чемподешевле", в случае обращений покупателя просто меняют товар на новый, ибо ругаться за копейки - мелочно.
А качество деталей и сборки видно невооруженным глазом, если заглянуть внутрь. Я заглядываю регулярно, и имею представление.
----------
Просто пытаюсь понять, почему хороший и дешевый СуперПовер 600Вт имеет 34А по +12в, а мерзкий и дорогой 500Вт Аерокул 41А по +12в.

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

Поменьше эмоций, уважаемый. Не стоит так бурно реагировать.

Так по моему пишут только в том случае, когда просто нечего возразить. У меня вообще нет ни каких эмоций. Я просто высказываю свое мнение. Или это нельзя???????

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

Я просто высказываю свое мнение. Или это нельзя???????

Ну почему? Можно конечно. Я тоже высказывал свое мнение.
Только не увидел в ваших словах ничего того, что сподвигло бы, например меня, приобретая комп за пару десятков тыр экономить 400-1000 в ущерб качеству БП. Я пытаюсь доказать со стороны практика, что дешевые БП отличаются от дорогих во всем, в том числе и цветом, и всегда в худшую сторону. А Вы мне говорите только про гарантию, в которую я не верю априори. Т. е. любая гарантия на любой товар - понты чистой воды. Отличаются разные гарантии только готовностью дающего её исполнить свои обязательства.
-------------
Вам не попадались компы с БП, где вместо положенных +12в было +18в? У меня было несколько таких случаев. Бренды БП - Гембирд, Краулер и какой-то Винповер. Суперповер - то же самое, только наклейка другая. Недавний случай - из за БП мертвый винт и видяха. БП и винт я спас, а в видяхе дыра на GPU. Ладно хоть дешевая GF7500 была...
-------------
Я не говорю, что все дешевые БП - ацтой, и все они мертворожденные. Я говорю, что риск поломки такого БП выше в разы.

 

[alekpon]

Прошу проверить сборку

Тогда давай по другому. У вас машина есть? Если есть, то какая. Мне все равно, какая. Но в любом случае эта лучше: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/16914150-e1bd.html Купите ее. Так вот и по компьютерам. Кто-то может потратить на блок 100000 руб, а для кого-то и 25000 очень много. Просто надо подхолить к каждому индивидуальному форумчанину с его финансового состояния. АМД вы вообще охаили, мол это вообще не процессор. Смотрел тесты FX и крутизны Пентиум. Разница от 3 до 8 %. Этот папраметр можно определить только на осцилографе. В реальной жизни это ноль. Подумайте, может надо как-то и что-то поменять?
P.S. Alice!!!! бери только FX, иначе твоя плата не имеет смысла!!!!!!!

 

[AleXO]

Прошу проверить сборку

Подумайте, может надо как-то и что-то поменять?

Думаю, менять мы ничего не будем. Вы не заметили, при подборе конфига мы спрашиваем предпочтения? Если человек их указал (если поищите по форуму, найдете), собираем на его предпочтениях, если нет, то на своих.
По поводу БП
alekpon я с вами отчасти согласен, но только отчасти. Вы смотрели данные по интернету, я видел своими собственными глазами. Берут вот так БП подешевле и ставят, а потом менять пол-компа. Не знаю, как Горыныч поставил винты на ноги, но мне приносили компы и просили: разберись, за полгода ставлю третий винт на комп уже, все летят. С прожжеными картами как-то не встречался.
По гарантии
Тут я согласен с Горыныч
Дешевые БП проще заменить. Их никто не будет ремонтировать. Но не забывайте, БП одна из самых важных деталей. От него зависит весь комп и он же весь может погореть. Лично я никогда не куплю на хорошее железо непонятный БП.

а для кого-то и 25000 очень много.

Можно собрать приличный комп с приличным БП. Не супер конечно, но...

P.S. Alice!!!! бери только FX, иначе твоя плата не имеет смысла

Последнее слово всегда за покупателем.
А теперь предложение к Горыныч
Давайте так. Или перенесите тему в блоки питания (ваша вотчина :smile: ) или завтра я ее разделю и перенесу в курилку как обсуждение. Тема актуальна, но не там, где находится :smile:

 

[pandor]

Прошу проверить сборку

Позвольте, раз уж "диалог" зашел так далеко, вставить свои 5 копеек по поводу длительной гарантии. То, что абсолютно любое, дорогое или дешевое устройство, одинаково может навернуться в процессе гарантийного срока - это даже не обсуждается. Спутники с неба сыпятся, а что уж говорить про... И потом, хрен-ли толку от этих N лет гарантии. :agree:, объясню. Товарищ N собирал компьютер 1,5 года назад вот здесь. На память, корсары 4х2 Гб(2 комплекта по 2 планки) определили гарантию в 2 года. Через 17 месяцев одна из 4 планок приказала долго жить. По звонку в компомир они сказали, что мол конечно, приходите, поменяем вам на новую и все такое. Но вот ведь незадача говорят, именно такой DDR2-ой памяти у нас и нету. И мягко так намекают, что типа вряд ли она вообще когда нибудь появится в нашем и в других компомирах города, но мы вам сможем поменять на другую, подходящую DDR2. И везти им надо не только "кривую" планку, а + еще и ту, которая была в комплекте(ну это понятное дело). И что мол у нас работают специалисты и обязательно подберут вам другую память к вашим оставшимся 4 Гб корсарам. Но товарищ N воробей-то стрелянный и знает про подобных """специалистов""" не по наслышке. И помнит он так же про то, как покупая эти два комплекта корсаров, те "спецы" умудрились втюхать ему комплекты с разными таймингами. Тем более, у товарища комп разогнанный и он точно знает, что никакая другая память скорее всего не подойдет. Тогда на вопрос: - А деньги вы вернете, ведь гарантия все-ж таки еще не истекла? Конечно вернем отвечают, мы же честные. Ну товарищ N понятное дело обрадовался и собрался было уже бежать в магазин, но не тут-то было. Только знаете говорят, мы сделаем перерасчет и выплатим вам по остаточной стоимости. Идем сюда и после нетрудных вычислений видим, что за 17 месяцев эксплуатации % износа сопоставим с почти всей изначальной стоимостью товара.
Вот вам и гарантия. Неплохо устроились ребята, да?
А что скажете про пожизненную гарантию? Это что, производители дают гарантию на то, что данная комплектующая проработает ???N лет? И как они(производители) собираются ее обслуживать хотя бы уже через 5 лет? Не говоря уже про магазины. Это даже не маркетинг - бред. А сколько народу повелось и еще поведется на эту пожизненную мульку...

 

[Горыныч]

Прошу проверить сборку

У вас машина есть? Если есть, то какая.

Нет и не будет по идейным соображением. Но пример с машиной - не совсем в кассу. Могли бы предложить какой-нибудь Майбах за такие же цифры, но только в уе. :biggrin: Тут ситуация напоминает скорее выбор между Лада-7 и ДеуНексия.

Просто надо подхолить к каждому индивидуальному форумчанину с его финансового состояния.

Тем более. Скупой платит N-раз. И откуда уверенность в бедственном финансовом положении у форумчанина? Весь сыр-бор из за каких-то 400-1000 руб. Это не те деньги, что бы из за них революции устраивать.

АМД вы вообще охаили, мол это вообще не процессор.

Ложь и провокация. Лично я вообще в процессорную тему практически никогда не вмешиваюсь. Или приводите доказательства.

Смотрел тесты FX и крутизны Пентиум. Разница от 3 до 8 %. Этот папраметр можно определить только на осцилографе.

Вы вообще осциллограф в глаза хотя-бы раз видели? Хотелось бы посмотреть и узнать, как с помощью сего чудо-девайса мерять шустродействие процев. А то я за 25 лет их пользования так и не научился.

 

[-[MADS]- Demid]

АМД вы вообще охаили, мол это вообще не процессор. Смотрел тесты FX и крутизны Пентиум. Разница от 3 до 8 %.

"Щас спою!" (с)

Спойлер

 

[steapash13]

не дорогой но и не дешевый
один раз взял дешевый гениус...вообщем скупой платит дважды