• Приветствую тебя уважаемый гость на форуме, посвященный компьютерам! В дружелюбной обстановке у вас будет возможность обсудить различные технические вопросы, касаемых: компьютеров, ноутбуков, программ для ПК. Обратите внимание, компьютерный форум Hard-Help.ru не коммерческий ресурс, то есть наши модераторы ничего не продают и не хвалят разные товары за деньги. Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для создания тем и размещения сообщений необходимо зарегистрироваться. После регистрации и успешной авторизации в темах не будет видна реклама от компании Google, а также появятся дополнительные функции. Желаем Вам приятного общения и новых друзей!

Роутер Asus RT-N13U и сетевая

morfozavr

New Member
Регистрация
25 Сен 2011
Сообщения
21
Репутация
0
Баллы
1
Добрый день! Такая проблема: настроила роутер, есть локальная сеть (2 компьютера), но интернета сначала не было - как ни меняла настройки - не было. Хотя в окне настроек помощник сообщал, что подключение к инету есть, и оператор провайдера сообщил, что видит подключение. Ни на одном, ни на другом компе инета не было. Путем проб выяснилось, что инет появляется только после выключения/включения сетевой карты. Причем так происходит на обоих компьютерах. Прошу, помогите.
Прилагаю скриншот настроек роутера:
 
morfozavr
При подключении приходящего провода напрямую к компутеру, т. е. без роутера, и при введении всех провайдерских настроек интернет есть только на одном конкретном компе или на любом? Если только на одном, то вероятнее всего у провайдера включена фильтрация по МАС-адресу, и интернет будет только на зарегистрированном у провайдера. Роутеры умеют подставлять(клонировать) нужный MAC-адрес, поищите в настройках.
 
интернет при подключении напрямую есть на любом компьютере. И на обоих - при подключении локальной сети без роутера.
Понимаете, ведь проблема по сути в том, что при включении компьютера сетевая как бы не видит роутера, а после выключения и включения сетевой появляется интернет и все нормально... И так на обоих компьютерах
 
morfozavr
1. Покажите вкладку LAN (локальная сеть) роутера.
2. Какие системы стоят на компах?
 
Системы - Виндоус 7 на обоих.
Простите, я не очень понимаю, где открыть вкладку локальной сети (все настройки роутера производятся в броузере по адресу айпи роутера - 192.168.1.1)
Вот скриншот карты сети, если я верно поняла Вас.
 
morfozavr написал(а):
где открыть вкладку локальной сети

Возможно это вкладка ЛВС. Я привык работать с английским интерфейсом в подобных девайсах. :smile:
------------
В компутерах, в свойствах сетевого соединения отключите протокол IPv6 (снять галку).
В свойствах сетевого адаптера снимите чекбокс "отключать устройство для экономии энергии".
В роутере, в секции WAN попробуйте отметить "Подключаться к DNS-серверу" в Yes.
Попробуйте прописать адреса в компах вручную, например так:
IP 192.168.1.2 (для другого 192.168.1.3)
маска 255.255.255.0
шлюз 192.168.1.1
DNS 8.8.8.8 или DNS провайдера.
----------------
ЗЫ: DNS - сервер сопоставления имен, преобразует адреса из вида nnn.nnn.nnn.nnn, где n это цифры в адреса вида site.domen (например google.com).
Если проблемы с некорректной работой\настройкой DNS, то соединение будет, а интернета нет.
 
В компутерах, в свойствах сетевого соединения отключите протокол IPv6 (снять галку).
- уже было снято

В свойствах сетевого адаптера снимите чекбокс "отключать устройство для экономии энергии".
- сделала

В роутере, в секции WAN попробуйте отметить "Подключаться к DNS-серверу" в Yes.
- эту опцию можно включить только при другом типе подключения (не static IP, а РРТР, например. Но подключение есть только при static IP (напомню - после выкл/вкл сетевой))

Попробуйте прописать адреса в компах вручную, например так:
- это я уже сделала тоже. После чего подключение к интернету работало стабильно на обоих компьютерах - не приходилось включать/выключать сетевые карты, но! Сегодня утром на одном компе инета сразу после включения не было. Выкл/вкл сетевой не помог. Помог сброс и ввод заново адресов. Что это такое? Получается, при настройках сетевой - получать айпи автоматически - надо сетевую перегружать. А при введенных адресах - надо сбрасывать и вводить настройки. Самое интересное, что после первого ввода адрес шлюза пропадает, надо опять открывать и прописывать, закрывать - тогда все работает..
Спасибо Вам за помощь.
 
Вот скриншоты настроек ЛВС
 
Перегрузила комп, в настройках сетевой исчез адрес шлюза..ввела заново - все работает.. Сетевая сама сбрасывает адрес шлюза почему-то..
 
morfozavr
На втором скрине:
1. Ограничить "Конечный адрес пула" до 192.168.1.100, я думаю 99 компов в сети будет достаточно. :smile:
2. Прописать "Основной шлюз" 192.168.1.1
3. Прописать DNS - должен стоять DNS провайдера или можно поставить 8.8.8.8 - общественный DNS от Google.
Причина Ваших страданий в последних двух пунктах, DHCP-сервер роутера не назначает шлюз и DNS.
 
Спасибо, я внесу изменения и отпишусь. Но штука в том, что на втором компьютере адрес шлюза не сбрасывается и все работает нормально после ввода в настройках сетевой адреса айпи, шлюза, днс и прочего.
 
Не помогло. При перезагрузке компа интета не было, в нстройках сетевой обнулились параметры - см. скриншот.
Прописывание параметров вручную не помогло - опять адрес шлюза не ввелся первый раз, второй раз ввелся, не помогло, перегрузила сетевую, опять ввела параметры (они обнулились опять) и только тогда заработало.
 
Вот скрин внесенных настроек
 
1. Применяйте кнопку "Правка" на форуме. Незачем плодить количество постов.
2. Вы не там смотрите назначенные адреса. Нужно в "Сведения о соединении".
Сделайте Пуск>Выполнить>cmd>ipconfig /all в момент, когда нет интернета и когда есть. Логи сюда под спойлер.
-------------------
Походу не только у Вас проблемы с данной моделью. Поискал в Сети по этому поводу - народ негодуэ, советуют скачать с офсайта свежайшую прошивку и прошить роутер, ибо куча глючных "проходных" версий.
 
При отсутствии доступа к сети (после перегрузки компа)
Microsoft Windows [Version 6.1.7600]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.

C:\Users\BOSS>ipconfig/all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : GENERAL
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : Гибридный
IP-маршрутизация включена . . . . : Нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : Нет

Ethernet adapter Подключение по локальной сети:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Realtek PCIe GBE Family Controller
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-25-22-80-F3-D3
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 192.168.1.2(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Основной шлюз. . . . . . . . . :
DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 192.168.1.1
193.238.96.20
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Туннельный адаптер isatap.{DE74ADB5-FFCF-47CD-8F65-BDBE5173EB08}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Teredo Tunneling Pseudo-Interface:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Teredo Tunneling Pseudo-Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер 6TO4 Adapter:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Reusable Microsoft 6To4 Adapter:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #2
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети*:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #3
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 11:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 12:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #5
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 13:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #6
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 14:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #7
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 15:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #8
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 16:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #9
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 17:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #10
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 18:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #11
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 19:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #12
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 20:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #13
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 21:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #14
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

C:\Users\BOSS>

При наличии доступа (после введения адреса шлюза)

Microsoft Windows [Version 6.1.7600]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.

C:\Users\BOSS>config/all
"config" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

C:\Users\BOSS>ipconfig/all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : GENERAL
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : Гибридный
IP-маршрутизация включена . . . . : Нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : Нет

Ethernet adapter Подключение по локальной сети:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Realtek PCIe GBE Family Controller
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-25-22-80-F3-D3
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 192.168.1.2(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Основной шлюз. . . . . . . . . : 192.168.1.1
DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 192.168.1.1
193.238.96.20
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Туннельный адаптер isatap.{DE74ADB5-FFCF-47CD-8F65-BDBE5173EB08}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Teredo Tunneling Pseudo-Interface:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Teredo Tunneling Pseudo-Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv6-адрес. . . . . . . . . . . . : 2001:0:5ef5:79fb:2c30:36ff:3f57:fefd(Осно
вной)
Локальный IPv6-адрес канала . . . : fe80::2c30:36ff:3f57:fefd%12(Основной)
Основной шлюз. . . . . . . . . : ::
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Отключен

Туннельный адаптер 6TO4 Adapter:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Reusable Microsoft 6To4 Adapter:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #2
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети*:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #3
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 11:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 12:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #5
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 13:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #6
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 14:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #7
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 15:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #8
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 16:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #9
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 17:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #10
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 18:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #11
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 19:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #12
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 20:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #13
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 21:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4 #14
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

C:\Users\BOSS>
 
morfozavr
Удалите все "подключения по локальной сети", оставьте только одно. В идеале у Вас должно быть 1 подключение по локальной сети и одно беспроводное соединение, если комп - ноут.

По логам:
DHCP не включен на компе. Проверить активность и условия запуска (должно быть в auto) службы DHCP-клиент.
Это логи при автоматических адресах, или вручную?
 
-Хм, подключение по локальной сети только одно... На компе есть одна работающая сетевая карта. Правда, ест вторая, которую комп не определяет - не видит, может, в ней дело? ( на втором компе, на котором уже все нормально работает, тоже 2 сетевых, но обе рабочие)

Вообще же беспроводное соединение я не использую. Роутер у меня распределяет интернет на два компьютера - на две сетевые.

-Логи при адресах, введенных вручную.

-DHCP проверила - состояние: работает, тип запуска: автоматически.
 
morfozavr
morfozavr написал(а):
-DHCP проверила - состояние: работает, тип запуска: автоматически.
Ну раз работает - пробуйте включить "получать адреса автоматом".
 
В том-то и дело, что такая настройка сетевой уже была. Но именно при ней сетевая при включении компа не видела сети, необходимо было ее перегружать - включать/выключать.
 
morfozavr
morfozavr написал(а):
В том-то и дело, что такая настройка сетевой уже была.
Была ДО указывания шлюза в DHCP роутера или ПОСЛЕ?
Задача DHCP-сервера - раздавать компам нужные адреса и настройки. Первоначально у Вас не был прописан адрес шлюза в настройках DHCP, поэтому компы получали настройки без шлюза и не знали, откуда брать интернет.
То, что ручные настройки в сетевом соединении на компах не сохраняются - тоже странность. Это либо глюк системы, либо действия какой-либо службы антивируса, который блокирует изменение настроек.
 
Сверху